"Grömitz" vor der Küste bei Florø auf Grund gelauf

[BengtVR12]

Na hoffentlich bedeutet das nicht eine Umweltkatastrophe:

Mittwoch, 21. Februar 2007
Fehlnavigation vor Norwegen
"Grömitz" auf Grund gelaufen

Das Minenjagdboot der Bundesmarine "Grömitz" ist am Mittwoch vor der norwegischen Westküste auf Grund gelaufen.

Wie die zuständige Rettungszentrale in Stavanger mitteilte, habe zu keinem Zeitpunkt Gefahr für die 42 Marinesoldaten an Bord bestanden. Als wahrscheinlichen Grund für den Unfall nannte die Rettungszentrale "Fehlnavigation".

Das Schiff war an einer Marineübung beteiligt. Es sollte beim Einsetzen der Flut wieder frei geschleppt werden.


Gruß Bengt

[uteligger]

hoch und trocken.....
http://www.bt.no/lokalt/sf/article342544.ece

hilsen
Uteligger

[Bernd]

So wie die Bilder aussehen, dürfte ein Freischleppen bei Flut wohl nicht ganz reichen
Aus navigatorischer Sicht eine "Meisterleistung"
Will hoffen, daß an Bord kein Schaden an Leib und Seele zu beklagen ist.
Der Blechschaden ist zu richten, leider nur wieder mal von Steuergeldern !!!

Hilsen
Bernd

[Apalliker]

Hallo Leute,

nun, ich glaube, ich muss da mal "unsere" Jungs etwas in Schutz nehmen. Viele Schären und Verwerfungen sind mit ABSICHT nicht von dem norwegischen Kartenamt kartografiert worden. Diese stellen nämlich eine passive Verteidigungslinie im Angriffsfall dar. Einige der Schären und Verwerfungen sind somit auf keiner der deutschen Marine zugänglichen Seekarte aufgezeichnet. Das gleiche Schicksal hat doch auch schon diesen mit Kies beladenen Frachter im letzten Jahr ereilt, wobei einige Seemänner bei ertrunken sind. Leider fällt mir der Name des Frachters nicht mehr ein.........grübel...............


http://www.skulsfjord.info

[Bernd]

Hallo Leute,

nun, ich glaube, ich muss da mal "unsere" Jungs etwas in Schutz nehmen. Viele Schären und Verwerfungen sind mit ABSICHT nicht von dem norwegischen Kartenamt kartografiert worden. Diese stellen nämlich eine passive Verteidigungslinie im Angriffsfall dar. Einige der Schären und Verwerfungen sind somit auf keiner der deutschen Marine zugänglichen Seekarte aufgezeichnet. Das gleiche Schicksal hat doch auch schon diesen mit Kies beladenen Frachter im letzten Jahr ereilt, wobei einige Seemänner bei ertrunken sind. Leider fällt mir der Name des Frachters nicht mehr ein.........grübel...............


http://www.skulsfjord.info

ich finde ja gut, daß Du eine Lanze brechen willst, aber.........

glaubst Du wirklich, daß nicht alle NATO-Partner über die gleichen sicherheitsrelevanten Informationen verfügen um die eigenen Einsatzmittel zu schützen
Ich bin selbst lange genug als Nautiker zur See gefahren, aber so einen Fall der ABSICHTLICHEN Nicht-Veröffentlichung sicherheitsrelevanter Informationen bezüglich Schiffahrt im Hoheitsgebiet habe ich noch nicht erlebt.
Das würde gegen jedwedes internationales Recht im Bereich der Handelsschiffahrt verstoßen !!!

Heute nicht mehr als Nautiker in der Handeslschiffahrt, nur noch als Angler in NORGE, kann ich aber sehr wohl über sehr detaillierte Seekarten verfügen, die solche Situationen bei sachkundigem Umgang mit diesen zu fast 100% ausschließen können.

Bleibt für mich immer noch :

Aus navigatorischer Sicht eine "Meisterleistung"

Hilsen
Bernd

[Mietzekatze]

Hihi
Klar ,solche seekarten hat sebst ein Segler
der hat nämlich mehr Tiefgang als ein normales Motorboot
Nur lesen muss man die können
Sollte ja bei der deutschen Marine kein Problem sein?
Oder doch?Batterien leer
Klassische Navigation nicht gelernt?
Ich weiss es nicht,aber komisch ist das schon,
und nicht mit absichtlicher Verteidigungslinie zu erklären
Wass solls.Menschen müssen Fehler machen ,um als Menschen akzeptiert zu werden
Wird wohl so sein


Ps.Das das die Grömnitz noch mehr Tiefgang hat als jeder Segler ist mir bekannt

[Harald96]

Viele Schären und Verwerfungen sind mit ABSICHT nicht von dem norwegischen Kartenamt kartografiert worden. Diese stellen nämlich eine passive Verteidigungslinie im Angriffsfall dar.

Hmm. Merkwuerdig! Wo hast du denn das gehoert?

[Christoph]

Viele Schären und Verwerfungen sind mit ABSICHT nicht von dem norwegischen Kartenamt kartografiert worden. Diese stellen nämlich eine passive Verteidigungslinie im Angriffsfall dar.

Hmm. Merkwuerdig! Wo hast du denn das gehoert?

Das ist mir auch neu! Würde mich auch ehrlich interessieren, wo Du das her hast.

So hoch, wie das Schiff auf dem ja auch bei Flut rausguckenden Felsen liegt, müssen die ja mit richtiger Fahrt unterwegs gewesen sein. Die hätten mal einen Fragen sollen, der sich mit der Gegend und Navigation auskennt...Tipp: Gelbe Seiten, da stehen wahrscheinlich sogar Lotsen drin! Aber Fehler passieren nun mal ...und aus gegebenen Anlaß möchte ich nochmal meinen oft gebrauchten Satz wiederholen, vor allem für die Freizeit- und Urlaubskapitäne:

Das Meer verzeiht nicht allzu viele Fehler!

Die Verantwortlichen für dieses Malheur haben jetzt wohl ihr Glückspensum ausgeschöpft.

Grüßlis aus dem hohen Norden, wo schon wieder ein fantastischer Wintertag angebrochen ist...
vom NarVikinger Christoph

[Apalliker]

Also hier nun mal ein paar Link´s für die jenigen unter Euch, die es nicht glauben wollen:
http://www.tu.no/a/00016/TU04_16582a.pdf dort zu finden auf Seite 5
http://www.sfm.no/Arkiv-2004/Art-Jan-04 ... oekart.htm
http://www.sjofartsdir.no/upload/Om%20s ... g_2004.pdf 256 Schiffe auf Grund gelaufen
http://www.aftenposten.no/meninger/lede ... 720747.ece
http://www.forskning.no/Artikler/2002/a ... 5955711.83

Das gleiche ist übrigens auch mal mit einem Panzer geschehen: der ist in ein Wasserloch gefallen, welches nicht auf der Karte eingezeichnet war.
http://bfo.no/index.php/weblog/index_en ... _to_omkom/

So wie die Schweizer ihre Bergtunnel und Passstrassen als Verteidigungslinie benutzen, so nutzen die Norweger halt ihre Küstenlinie.
In Deutschland waren es bis in die 90-er Jahren die Autobahnbrücken gewesen.
Natürlich wird so etwas nicht an die grosse Glocke gehängt und veröffentlicht....................................
http://www.skulsfjord.info

[Apalliker]

Hier noch ein Nachtrag; Norwegens Militärstrategie...........
http://www.sms1835.no/Dokumenter/Foredr ... 051107.htm
viel Spass beim Lesen, vor allen Dingen zwischen den Zeilen.........


http://www.skulsfjord.info

[hobbitmädchen]

Viele Schären und Verwerfungen sind mit ABSICHT nicht von dem norwegischen Kartenamt kartografiert worden. Diese stellen nämlich eine passive Verteidigungslinie im Angriffsfall dar.

Da sollte man aber meinen, dass diese nur in den offiziellen Karten nicht eingezeichnet sind. Auch das norwegische Militär wird Militärkarten haben, oder?

[hobbitmädchen]

Aber moment... Waren das nicht die Deutschen, die auf Grund gelaufen sind?! Es war auf jeden fall ein deutsch-norwegisches Manöver...

[Christoph]

Das gleiche ist übrigens auch mal mit einem Panzer geschehen: der ist in ein Wasserloch gefallen, welches nicht auf der Karte eingezeichnet war.
http://bfo.no/index.php/weblog/index_en ... _to_omkom/

Daß man bestimmte natürliche und bauliche Gegebenheiten in eine Verteidigung einbezieht, ist klar. Aber daß deswegen navigationsrelevante Felsen im Meer nicht in eine Seekarte eingetragen, sind halte ich nachwievor für fraglich und Deine Zitate überzeugen mich da auch nicht wirklich. Aber als Freizeitkapitän finde ich das Thema weiterhin sehr interessant und ich bin gespannt, was wir da noch so "erarbeiten".

Zu Deinem Bericht mit dem Panzer: Kennst Du die Gegend, wo das Unglück geschah? Das Veggfjellet ist eine extrem morastige Hochebene zwischen Bjerkvik und Bogen, vis-a-vis von Narvik, daß man von der Kante des veggfjellets wirklich gut kontrollieren könnte. Allerdings stammt Dein Zitat ja aus der Zeit vor den ganzen Untersuchungen des Unglücks. Wenn Du Zeit hast, kannst Du ja nochmal nach den Ergebnissen googeln..., es war m.W. (kurz und knapp geschrieben) wirklich einfach ein Unglück und eine Sache, die extrem dumm gelaufen war.

Grüßlis vom Süden in den Norden...
vom NarVikinger Christoph

[Harald96]

Es tut mir leid, Apalliker ist aber 100% falsch hier.

Boote von der norwegischen Marine fahren auch laufend auf Grund!!

Die Deutschen sollten sich nicht schaemen!!!

Fehler koennen wir alle machen!! Auch Kapitaene!!

[Ingo M]

Es tut mir leid, Apalliker ist aber 100% falsch hier.

Boote von der norwegischen Marine fahren auch laufend auf Grund!!

Die Deutschen sollten sich nicht schaemen!!!

Fehler koennen wir alle machen!! Auch Kapitaene!!

Für einen klaren Navigationsfehler spricht:
- dass das Manöver beendet und die Grömitz auf dem Weg nach Hause war (es handelte sich nicht um taktische Übungen)
- dass sichere Passagen sehr wohl deutlich in den Karten markiert sind (weswegen das Argument der "unterschlagenen" Schären zwar stimmen kann, aber hier nicht greift)
- dass laut norw. Militär die Grömitz 500-600m vom Kurs ab war (nanu, zuviel am GPS rumgespielt und die terrestrische Navigation vergessen?)

Ich bin selbst in der Marine zur See gefahren (in der Navigation) und ich bin mal gespannt, was als Ursache für diesen Fehler herauskommt.