Black-Metal

[Jupp, der Wal]

hallo aus tromsø,

@ horst gassner,

ihre majestät, ich muss doch einen einspruch wagen, denn dieser vergleich mit micheal jackson hinkt meiner bescheidigen, untertänigsten meinung nun doch ein bischen. zwar sorgte der prozess um jacko, respektive diverser, schon seit enigen jahren aufrechtgehaltener vorwürfe gegen ihn, für beträchtliches aufsehen, was wiederum den einen oder anderen schon mal zum schluss kommen lässt: michael jackson IST DEFINITIV ein "kinderschänder". das thema "pädophilie" ist aber DEFINITIV kein thema, welches jackson in seiner musik als message an seine fans transportiert. und genau da liegt der unterschied zum black metal, denn black metal verbreitet durch die musik, artwork und showelemente (zum teil!!!) eben auf sehr radikale weise, blasphemisches, satanistisches, gewaltverherrlichendes und auch rassischtisches gedankengut. im gegensatz zu jackson, kann bei vielen black metal acts der soziologische begriff "kulturellen gewalt" angeführt werden
da liegt der hase im pfeffer!


@ jürgen wulf,

ich verstehe deine aufregung, ehrlich gesagt nicht ganz, denn das thema "black metal" kann durchaus als norwegisches thema angesehen werden, da diese art musik in norwegen ihre heimat hat. die entwicklung einiger threads, vom übergeordneten thema NORWEGEN weg - zu einer allgemeineren diskussion hin, lässt sich, wie auch hier, nicht immer ganz verhindern!
wollen wir aber jedesmal eine diskussion abbrechen, wenn man sich mal etwas "weg bewegt" ?
ich glaube mich dunkel daran zu erinnern, über diese situation schon des öfteren mal was gelesen zu haben : mit gar nicht so wenigen beiträgen, in denen gerade diese art der einschränkung, wenn denn von den mods. und ads. gefordert, jenen als akt der bevormundung vorgeworfen wurde.
vielleicht, lieber jürgen kannst du deine kritik auch nochmal etwas detaillierter darstellen, denn ich kann auch nicht ganz erkennen, dass user hier durch "drückebergermethoden" aus dem ring geschmissen werden sollen

gruss aus tromsø,

jupp, der um aufklärung bittende wal

[Nøtterøy]

Oder würdest Du auch sagen, dass jeder ein potentieller Kinderschänder ist, der Michael Jackson hört?
Es packt ja auch nicht jeder gleich sein Messer, nachdem er Psycho gesehen hat, oder?

Kannst Du mir sagen, was der Müll mit Norwegen zu tun hat?!

Irgendwo weiter oben steht in einem der Beiträge, dass in
Norwegen (auch in Schweden und anderen nordeuropäischen Ländern )
Rechte oder ähnliche Strömungen, altes "Germanengut" mit
nordischer Mythologie zu einem Brei vermischen, um damit
Loki, Thor und Frya beschwören zu können –
was ihnen in und ihrem Na(zi)tionalstolz offenbar Befriedigung verschaffen soll. ... oder so ähnlich...

Daher dieser Themenschwenk.

Ich halte das alles für absoluten Schwachsinn, die Mentalität in
Norwegen/Schweden ist nun mal in vielen Bereichen des täglichen
Lebens bedeutend klarer, als die in Mittel- oder Südeuropa.
Wem das nicht passt, braucht ja nicht dorthin zu fahren -
das die Norweger auf ihr Land und ihre Kultur stolz sind,
sollte jeder Ausländer respektieren, finde ich.
Stabkirchen zum Beispiel sind nun mal keine Synagogen
oder Moscheen, sondern klare schlichte Holzkulturgüter, die eben in diesemLand ihren Ursprung fanden. Punkt.

Nur weil die alten Germanen durch Hitler für manche eine "historische Belastung" darstellen, müssen sich die Länder aus diesem Umfeld doch nicht andauernd "Schuldgefühle" andichten lassen.
Naher Osten, China/Japan, Indien/Pakistan: die Extreme
dort (gibt's seit vielen Jahrunderten) kümmern anscheinend niemand.
Hören wir doch endlich mit diesen germanischen Schuldgefühlen auf
und blicken endlich in die Zukunft.

Dort spielt die Musik

Grüße an alle,
Andi

[Alsterix]

@ jürgen wulf,

ich verstehe deine aufregung, ehrlich gesagt nicht ganz, denn das thema "black metal" kann durchaus als norwegisches thema angesehen werden, da diese art musik in norwegen ihre heimat hat. die entwicklung einiger threads, vom übergeordneten thema NORWEGEN weg - zu einer allgemeineren diskussion hin, lässt sich, wie auch hier, nicht immer ganz verhindern!
wollen wir aber jedesmal eine diskussion abbrechen, wenn man sich mal etwas "weg bewegt" ?
ich glaube mich dunkel daran zu erinnern, über diese situation schon des öfteren mal was gelesen zu haben : mit gar nicht so wenigen beiträgen, in denen gerade diese art der einschränkung, wenn denn von den mods. und ads. gefordert, jenen als akt der bevormundung vorgeworfen wurde.

gruss aus tromsø,

jupp, der um aufklärung bittende wal

Hei Jupp,

es hatte mich schon ein wenig in den Fingern gejuckt und ich glaube Juergen hat hier nur das gleiche dezent nachfragen wollen was mir auch durch den Kopf ging :
Was hat dieser Thread wirklich mit Norwegen zu tun ?
Wohlgemerkt, mich stoert das nicht im mindesten als Thema hier - mich zwingt ja keiner das zu lesen oder ich kanns sozusagen diagonal lesen
Was mich stoerte war halt nur dass ein Thema im Forum paa norsk auf Veranlassung seiner Majestaet sozusagen in Rauch aufging mit der etwas duennen und aus meiner Sicht ungastlichen Begruendung des mangelnden Norwegen-Bezugs. Das fand ich naemlich schade.
Da haette ich auf diesen Thread hier schon eher verzichten koennen mit eben genau der gleichen Begruendung
Aber bevor das nun wieder jemand in den falschen Hals kriegt : Lasst es drin, bitte, lasst es drin - aber andere Debatten bitte genauso !

alsterix

[Jupp, der Wal]

hei alsterix,
jetzt, da ich eine erläuterung von dir zu lesen vor mir habe, kann ich nachvollziehen was eigentlich gemeint war. jo, schon richtig: den deutschen papst-strang hätte man durchaus tolerieren können, da ja das forum på norsk für einige primär die möglichkeit bietet, die norwegische sprache anzuwenden: um zu lernen, zu vergleichen oder einfach nur um ein bischen anzugeben (mein das nicht böse). das thema selbst sollte da nicht allzu überbewertet werden. in dem fall: das schliessen des threads empfinde ich persönlich als überreagiert und ungerecht!!!!!!

nur, verliert deswegen das thema" black metal" an daseins- berechtigung???
1. norwegen ist DER kulturelle hafen dieser musik
2. in norwegen gab es anhänger dieser musik, die verbrechen ausübten, welche weit über die landesgrenzen bekannt wurden, und gerade bei einigen, innerhalb der (internationalen) metalszene norwegen einen bizarren ruf einbrachte, und dieses thema immer wieder kontrovers erscheinen lässt.
3. die musik beschäftigt sich in vieler hinsicht mit ideologischen, geographischen und historischen themen, die viele metaller, die bis dato nur an bier und titten interssiert waren, dazu veranlasst auch mal ein buch über das land in die hand zu nehmen.
4. die kommerziellen erfolge einiger norwegischer black metal bands in ganz europa brachten dem land ein gewisse verbesserung ihres kulturelles selbstbewusstsein. auch die norwegische musikindustrie hat davon profitiert.

nur einige punkte, die für meiner meinung nach für eine existenz des themas in einem norwegenforum sprechen.

gruss aus tromsø

jupp, der schwarze wal

[Alsterix]

@ moby

Nein Du grosser schwarz-metallischer und manchmal etwas schwerfaelliger Meeressaeuger !
Nicht ich habe die Existenz irgendeines Threads in Frage gestellt, das war Deine Majestaet.
Bei diesem/Eurem Thema hier bin ich ebenso gegen Zensur wie ich es auch sonst war.
Mag sein dass mich das Thema weniger interessiert aber wie schon gesagt - ich muss es ja nicht lesen.
Allerdings schien mir (vielleicht zu Unrecht) der Norwegen-Bezug halt etwas sehr duenn und wenn ebendas bei anderen Themen oder Usern wie z.B. Henrik als schwache Begruendung herhalten muss fuer den coolen Hinauswurf der Beitraege dann scheint mir das zweierlei Mass....
Umso bedauerlicher fand ich das weil ich auch bei der Ideologie des Herrn Ratzinger (die sicher nicht die meine ist) ebenso wie bei Henriks frueheren Entgleisungen und auch bei den seltsamen Extrem-Inhalten die es bei dieser Black-Metal-Musik zu geben scheint der Meinung bin dass eine sinnvolle Auseinandersetzung am ehesten gefuehrt werden kann wenn dem begruendete klare andere Inhalte entgegengestellt werden koennen. Eben das aber ist nicht moeglich wenn man das jeweilige Thema einfach mit einem Mausklick in den Papierkorb befoerdert.
Ich will damit auch nicht die grundlegende Etiquette oder wie dat Dingens heisst in Frage stellen. Einige Dinge (insbesondere Werbung oder Kinderpornografie und aehnliche Dinge) sollten hier sicher keinen Platz haben, da stimme ich der "Hausordnung" durchaus zu.
Bei anderen Themen ist es aber meiner Meinung nach mit dem Loeschen/Ausschliessen/Totschweigen nicht getan sondern da ist ein klares Engagement dagegen gefragt, beispielsweise bei (Neo-)Nazi-Eskapaden.

So sind einige kleine rebellische Krieger nunmal.......


alsterix

[Nøtterøy]

Einige Dinge (insbesondere Werbung oder Kinderpornografie und aehnliche Dinge) sollten hier sicher keinen Platz haben

Zu gütig!!!

Du hast sie wohl nicht mehr alle...


lG,
Andi

[Alsterix]

Einige Dinge (insbesondere Werbung oder Kinderpornografie und aehnliche Dinge) sollten hier sicher keinen Platz haben

Zu gütig!!!

Du hast sie wohl nicht mehr alle...


lG,
Andi

Hei Andi !

Eigentlich hatte ich dazu neulich schon kurz geantwortet weil das wohl ein Missverstaendnis war,
nun habe ich da offenbar Problemchen mit unserem Internetzugang und nix ist angekommen, also wiederhol ichs nochmal :

Ich wollte ledigleich auf die durch die "Hausordnung" usw. gesetzten Grenzen verweisen, also vor allem Spam, Werbung, Pornographie etc. als Grenzen benennen wann Beitraege hier in der Tat keine Berechtigung mehr haben und es mir sparen die gesamte Hausordnung, Nettiquette usw. zu wiederholen. Vielleicht war das zu verkuerzt und insoweit missverstaendlich, dann entschuldige ich mich dafuer....

Obwohl Du mit Deinem "Du hast sie wohl nicht mehr alle..." natuerlich ein Stueck weit Recht hast - fuer jeden gilt irgendwo das "die spinnen die xxx"....


alsterix

[Alsterix]

Der Gitarrist einer bekannten (?) norwegischen Black-Metal-Band ist gerade in Bergen wegen Vergewaltigung zu drei Jahren Gefaengnis verurteilt worden.
Auch ein Freund des Mannes wurde mit ihm zusammen ebenfalls zu drei Jahren Haft verurteilt.
Die Straftat soll nach den Presseberichten am 27.April letzten Jahres in der Wohnung des Musikers in Bergen veruebt worden sein. Die beiden hatten ihr 29jaehriges spaeteres Opfer im Nachtklubb "Garage" in Bergen kennengelernt und als das Lokal schliesslich zumachte zog man gemeinsam weiter in die Wohnung um dort weiter zu feiern. Dort soll die Frau dann durch Pruegel und Drohungen zum Sex mit beiden Maennern gezwungen worden sein. Nach einer Stunde gelang ihr - nur mit einem Handtuch bekleidet - die Flucht auf die Strasse wo sie schliesslich ein zufaellig vorbeikommendes Auto anhalten konnte.
Obwohl die Beschuldigten und ihre Verteidiger die Vorwuerfe bestritten und von freiwilligen sexuellen Kontakten sprechen hat das Gericht das anders gesehen und die beiden zu der Haftstrafe sowie einer Entschaedigungszahlung von jeweils 100.000,- NOK an die Frau verurteilt.


alsterix

[Jupp, der Wal]

hei alsterix,

bei dem von dir geschilderten fall muss es sich offensichtlich um mitglieder und dunstkreis der band "gorgoroth" handeln, dessen sänger schon früher wegen gewaltdelikten mit dem gesetz in konflikt geraten war. gorgoroth ist meiner meinung nach ein beispiel für eine norwegische black metal band, die muskalisch im unteren mittelfeldbereich anzusiedeln sind, während sie im gegenzug dazu für negative schlagzeilen sorgen. letztlich traurig und schlimm, aber nicht repräsentativ für " true norwegian black metal "

gruss jupp, der müde wal

[gensfleisch]

na Herr Jupp was waere denn repraesentativ fuer den True Norwegian BM ?

[Jupp, der Wal]

die antwort können sie sich eigentlich selbst herleiten, herr gensfleisch:

männer, die eben N I C H T vergewaltigen

[Jupp, der Wal]

hallo herr gensfleisch,

auf mein voriges posting könnten sie nun mit der frage kontern, was ich , der in vorhergehenden posts auf gefahren durch das verbreiten von zweifelhaftem gedankengut durch "teile" in diesem genre einging, denn eigentlich unter "repräsentativ" verstehe. dem kam ich jetzt hiermit zuvor!

grus aus tromsø
herr jupp

[lovis]

*kurzmaleinmisch*

...finde IMMORTAL eigentlich recht repräsentativ

-lange dabei, vielleicht ja bald wieder...
-nicht vergewaltigend o.ä. im gegenteil, nette leute!
-gerade die alten sachen feinster BM

in diesem sinne.... metal will never die!
schönen abend allerseits!
die lovis....

[Steve]

-lange dabei, vielleicht ja bald wieder...

Quelle?

[gensfleisch]

-lange dabei, vielleicht ja bald wieder...

Quelle?

Iscariah
"Formed in Bergen, Norway, in 2002 & is set out to be Iscariah's (Necrophagia, Immortal RIP) solo project which sees the return to the ancient speed/thrash/black metal underground. This demo was recorded on the 23rd of April 2005 in Voltage Studios Bradford, UK. A limited edition hand numbered promo package of 150 copies will be sent out to relevant & potential sources in the scene, but will not be available for sale to the public. However, the demo in its entirety is available for free download here for a limited period only! The debut album will be recorded this summer & a lineup for liveshows will be announced shortly. Heavy collaboration with French cult artist Chris Moyen (Blasphemy, Beherit, Black Witchery etc.) is in the works & will be revealed shortly also for merchandise, upcoming releases & possibly a strictly limited vinyl release as well."
http://www.myspace.com/deadtothisworld