Selbständigkeit in Norwegen als Handwerker

[abnachnorwegen]

hei manfred,

alle diese zahlen sind falsch da er selbständige sucht! 4200*9/250 = 151kr/h + moms

ich sag ja, beim kurs 1:8 hat er zwischen 160 und 170kr/h an selbständige bezahlt und dann die letzten Rechnungen wohl nicht mehr wie mir hier die letzten Selbständigen erzählt haben.

Angestellte Facharbeiter hatten hier die ersten 4 Wochen 100kr, dann 120-125kr/h je nach Qualität und Quantität. Zumindest solange bis nach ca. 3 Monaten endlich die Arbeitstillsyde da war. 4 Wochen später hatte er zum winterurlaub dann wohl noch alle abgelinkt und nicht bezahlt wie es aussieht und jetzt startet er wohl wieder die alte schiene. wer weis wie lange der das schon so macht

[Manfredm]

hei manfred,

alle diese zahlen sind falsch da er selbständige sucht! 4200*9/250 = 151kr/h + moms

ich sag ja, beim kurs 1:8 hat er zwischen 160 und 170kr/h an selbständige bezahlt und dann die letzten Rechnungen wohl nicht mehr wie mir hier die letzten Selbständigen erzählt haben.

Angestellte Facharbeiter hatten hier die ersten 4 Wochen 100kr, dann 120-125kr/h je nach Qualität und Quantität. Zumindest solange bis nach ca. 3 Monaten endlich die Arbeitstillsyde da war. 4 Wochen später hatte er zum winterurlaub dann wohl noch alle abgelinkt und nicht bezahlt wie es aussieht und jetzt startet er wohl wieder die alte schiene. wer weis wie lange der das schon so macht

Noch schlimmer.

Mindestlohn auf dem Bau ist kr 137,50 als Angestellter.


Manfred

[abnachnorwegen]

Noch schlimmer.

Mindestlohn auf dem Bau ist kr 137,50 als Angestellter.


Manfred

Ich würde sagen 141,50kr + Dagpenger und Versicherung, da ist man schon einiges besser dran als selbständig bei dem bratwurstverkäufer

aber auch unglaublich was manche leute mit sich machen lassen

[Manfredm]

Ich würde sagen 141,50kr + Dagpenger und Versicherung, da ist man schon einiges besser dran als selbständig bei dem bratwurstverkäufer

aber auch unglaublich was manche leute mit sich machen lassen

Da hab ich die Erhöhung nicht mitgekriegt.

Hier mal ein Link dazu : http://www.arbeidstilsynet.no/c26976/fa ... ?tid=40849

Manfred

[Hubi59]

aber auch unglaublich was manche leute mit sich machen lassen

und ziehen damit alle Löhne auf dem Bau in den Keller, wie es in D der Fall ist.

Gruß Hubi

[Pit der Barsch]

aber auch unglaublich was manche leute mit sich machen lassen

und ziehen damit alle Löhne auf dem Bau in den Keller, wie es in D der Fall ist.

Gruß Hubi

Hubi wie Recht du hast !!!
Ich komm direkt von der Maurer-Front-

[abnachnorwegen]

mal abgesehen davon dass der Bratwurstverkäufer gar nicht so günstige Preise anbietet nimmt er halt umso krasser seine Angestellten aus. Unter anderem feststellbar an den dem neuen A6 den er sich vor kurzem gekauft hatte. Kurz bevor er die anderen nicht mehr bezahlt hatte. Er soll sich arbeitsmäßig übrigens im Moment im Nordfjord rumtreiben.

[lynyrda]

Na denn hier meine persoenliche Meinung:
ZUR ZEIT FINGER WEG VON NORGE!!!!

Seht euch meine Beitraege an; was hier jetzt abgeht ist einfach nicht zu glauben.
Die Beitraege werden in den naechsten Tagen weitergefuehrt. Vorweg: War gestern und heute mit einer dtsch/norw. Journalistin (verdeckt) beim NAV und Sosialtjenestenkontor, die konnte nicht glauben was sie zu hoeren bekam.

[Tammo]

Wer konnte was nicht glauben?? Die Journalistin? Dann sollte sie doch mal ihrem Beruf nachkommen und Zeitung lesen, steht hier schon seit über 3 Jahren in der Zeitung, dass ausländische Arbeitskräfte ausgebeutet werden, Mindestlöhne in Gefahr sind usw. usw.. Oder meinst du NAV, da muss ich Hubi (irgendwo oben) Recht geben, ich arbeite seit 3 1/2 Jahren in Norwegen, auch auf Grossbaustellen und habe noch niemals eine Kontrolle erlebt. Ich frage mich allerdings eines, mit welchem Erfahrungsschatz kommen denn "Selbstständige Handwerker" aus Deutschland nach Norwegen? Denken die, dass Norweger auf Bäumen leben, keinen Sinn für "profitabeles Geschäft" haben und nach deutscher Handwerkskunst begieren??? Genau diese "selbstständigen Handwerker" habe ich hier und in Deutschland erlebt, nach dem Motto "macht die Bahn frei, geht aus dem Weg..." und am Ende Heulen, wenn man dabei auf der Strecke bleibt... Mir tut es um keinen Leid, dass schnelle Geldverdienen gibts bei Lotto, ansonsten sollte man schon "selbstständig" den Kopf anstellen... NAV und der norwegische Staat sind, denke ich, mit der augenblicklichen Situation absolut überfordert, zuviele Arbeitskräfte, schlechte Preise... das war hier das letzte Mal in den 80ern! Aber meine lieben deutschen Handwerkskollegen, ihr kennt das nicht erst seit gestern, also bereitet euch etwas besser vor... oder wofür steht das deutsche Handwerk??

[abnachnorwegen]

Hei Tammo,

ich würde sagen das sind 2 paar Schuhe. Man muss schon unterscheiden zwischen selbständigen, bzw. Arbeitern die her kommen weil Sie zu Hause ums überleben kämpfen und da sind schon gute Arbeiter dabei, selbständigen die überhaupt keine Ahnung als Unternehmer haben und Unternehmer/Möchtegernunternehmer die nur hier sind um die Not anderer schamlos auszunutzen. Und gegen letztere sollte man wirklich hart vorgehen. Und die NAV interessieren die selbständigen an sich überhaupt nicht denn die sind nunmal für sich selbst verantwortlich ob die das wissen oder schmerzhaft erfahren müssen. Allerdings ist es Tatsache dass selbst bei mehrmaliger Meldung an die zuständigen Behörden, wie manche Unternehmer mit Ihren Angestellten umgehen, Unterkunft, Arbeitskleidung, Lohnhöhe usw. sehr lange nichts geschieht. Woran das genau liegt überlasse ich den verantwortlichen Institutionen. Meine Meinung aber ist, anscheinend sind die Strafen nicht hoch genug wenn mal dagegen vorgegangen wird und es lässt sich anscheinend reichlich gutes Geld auf diese Weise verdienen.

Und ob es uns gefällt oder nicht. Das gleiche gibt es in Deutschland und überall. Aber man muss sich ja nicht alles gefallen lassen und wer die Möglichkeit hat einiges zu verbessern, öffentlich darauf hinzuweisen usw. sollte dies auch tun.

Denn wenn keiner was tut und nur wegsieht wird es nun mal nicht besser.

Und pauschal sagen Finger weg von Norge geht nun mal auch nicht, ich kenne doch noch die meisten die ganz zufrieden hier sind.

[lysbakken]

Man muss schon unterscheiden zwischen selbständigen, bzw. Arbeitern die her kommen weil Sie zu Hause ums überleben kämpfen und da sind schon gute Arbeiter dabei, selbständigen die überhaupt keine Ahnung als Unternehmer haben.....

Wenn man Zuhause ums Überleben kämpfte, heisst es immer noch nicht, dass das in Norwegen anders sein muss, zumal in einer weltweiten Krise. Mit einer Auswanderung sind nicht alle Sorgen um die berufliche Zukunft zurückgelassen, sie können einen auch hier einholen – ob man gut oder schlecht arbeitet, damit hat es selten zu tun, wohl mehr damit, wie krisensicher eine Firma aufgestellt ist.

Für mich ist in den meisten Fällen die rosarote Brille der eklatante Fehler. Verrutscht sie, kommen diejenigen die das Auswandern zu locker genommen haben zu erstaunlichen Erkenntnissen : Nämlich dass man auch im Paradies auf die Nase fallen kann. Deswegen kann ich auch niemanden verstehen, der sagt „ Hauptsache ich bin erst einmal in Norwegen, dann wird schon alles besser“. Dieses Schönreden und Ausblenden von Problemen kann ich nicht vertragen.

Auch wenn jemand in Deutschland ein guter Unternehmer war, dort seine Zelte abgebrochen hat, um hier sein Glück zu versuchen, kann dennoch aus unterschiedlichen Gründen scheitern, die nicht unbedingt etwas mit seinem handwerklichen Können etwas zu tun haben: 1.) unzulängliche Sprachkenntnisse 2.) fehlende Kontakte 3.) eigenes Verhalten. Gerade ein unangebrachtes arrogantes lautes Auftreten von Deutschen, die meinen, die Norweger leben noch in Höhlen und man müsse ihnen erst mal Zivilisation beibringen, macht mögliche wirtschaftliche Kontakte unmöglich, bevor sie geknüpft worden sind.

..........und Unternehmer/Möchtegernunternehmer die nur hier sind um die Not anderer schamlos auszunutzen. Allerdings ist es Tatsache dass selbst bei mehrmaliger Meldung an die zuständigen Behörden, wie manche Unternehmer mit Ihren Angestellten umgehen, Unterkunft, Arbeitskleidung, Lohnhöhe usw. sehr lange nichts geschieht.

Die Not anderer auszunutzen, dazu gehören immer 2, einer der es machen will und einer, der es mit sich machen läßt. Man ist hier in einem freien Land! Niemand wird gezwungen, in einer Unterkunft zu wohnen, die der Arbeitgeber stellt, wie es mit mangelnder oder mangelhafter Arbeitskleidung ist, kann ich nicht beurteilen, aber wenn die Lohnhöhe nicht passt, kann man sich nach etwas Passendem umsehen. Ist niemand mehr bereit, für diesen Arbeitgeber zu arbeiten, hat sich das Problem von selbst gelöst. Andererseits darf jeder für sich selbst entscheiden, wie leidensfähig er sein möchte, um im gelobten Land bleiben zu können.

Und ob es uns gefällt oder nicht. Das gleiche gibt es in Deutschland und überall. Aber man muss sich ja nicht alles gefallen lassen und wer die Möglichkeit hat einiges zu verbessern, öffentlich darauf hinzuweisen usw. sollte dies auch tun.

Die gleiche Energie hätte ich auch gern mal für Deutschland gesehen. Dort hat man sich alles gefallen lassen und bevor man die Möglichkeit hatte, etwas zu verbessern oder öffentlich darauf hinzuweisen, ist man nach Norwegen ausgewandert, um hier den Norwegern erzählen zu wollen, was sie angeblich falsch machen.

Dass die Zeiten nicht leicht sind und so mancher um seinen Job fürchtet ist keine Frage. Aber dieses ständige Herummosern geht mir auf den Keks. Oft sind es eigene Befindlichkeiten, die einem im Wege stehen : schon in Deutschland – und nun auch hier. Vielleicht sollte man nach einem Land Ausschau halten, in dem wirklich das Paradies herrscht und dann dahin auswandern.
[/quote]

[abnachnorwegen]

hallo lysbakken

du machst es dir teilweise ein wenig einfach auch wenn ich dir in einigen Punkten recht gebe.

Es gibt einen großen Unterschied zwischen herumjammern und Fakten darstellen und/oder andere auf diese Umstände hinzuweisen.

Und diese Probleme gibt es in Deutschland schon viel länger, wir bekommen nur nicht alles mit oder wollen es nicht mitbekommen. Ich bin mir aber sicher dass z.B. die Polen, keine Ahnung ob es so ist, sich in Ihrem Forum schon ein paar Jahre länger mit solchen Problemen befassen. Und es gibt dieses Forum hier doch hoffentlich nicht nur um Urlaubsreisen und Blumen schönzureden.

Im Endeffekt ist es dann doch so, dass unsere paar Meinungen noch lange nicht Norwegen und/oder Deutschland oder ein anderes Land wiederspiegeln. Stelle ich nämlich die positiven Postings in diesem Forum den nagativen gegenüber, auch die Anzahl der jeweiligen Poster, komme ich trotz aller Härte dieses Threads immer noch zur überzeugung dass Norwegen schön ist.

Und dass es kluge und dumme Leute, aggressive und liebe Arbeitgeber, fleissige und faule Arbeiter usw. gibt wissen wir ja. Deswegen sollten wir aber dennoch nicht die Augen verschliessen wenn wir solche Aktivitäten mitbekommen und/oder erleben und uns immer in die Schuhe des jeweiligen Posters stellen, dem es in dem ein oder anderen Moment einfach nicht so gut geht. Sei es aufgrund seiner falschen Einschätzung, Dummheit, Pech oder sonstwas, hier oder in Deutschland oder sonstwo.

Ich konnte aufgrund dieses Threads einem helfen nicht bei dem Abzocker anzufangen, leider hat er wohl schon wieder neue Opfer gefunden, denn noch lange nicht alle lesen in diesem Forum oder finden diesen Thread oder die richtigen Daten zu diesem Abzocker da man ja öffentlich auch keine Namen nennen darf. Und solange ich Zeit und Lust habe hat sich für mich der aufwand gelohnt.

Und ansonsten bleibt noch, jeder ist seines Glückes Schmied und lykke til

[lysbakken]

an abnachnorwegen:

Ich sehe in deinem von mir kommentierten Posting keine wirklichen Fakten, sehe das von dir geschriebene anders, nämlich inhaltlich falsch – auf andere Postings habe ich mich nicht bezogen. Habe nichts über jammern geschrieben, sondern über das typisch deutsche Verhalten, an allem herumzumosern und im Zweifelsfall das Mosern hinaus in die Welt zu tragen und andere Länder damit zu beglücken, wenn es im Ausland nicht so klappt, wie man es sich in seiner Naivität vorgestellt hat. Nein, das Forum ist sicher nicht dazu da, um Blumen schön zu reden – ich gehöre am wenigsten dazu.

Stimme dir zu: Sicher ist Norwegen schön, ganz ohne Zweifel, aber das hat nichts mit den angesprochenen Problemen zu tun. Deutschland ist auch schön - China auch........

Wenn es dir im Moment nicht so gut geht und du Dampf ablassen willst, ist das durchaus dein gutes Recht. Ich muss mich aber noch lange nicht in deine Schuhe stellen, um das von dir geschriebene kommentieren zu dürfen bzw. unkommentiert stehen zu lassen, wenn ich anderer Meinung bin.

Du wirst niemanden davon abhalten können, bei diesem von dir ungenannten AG anzufangen, wenn das das einzige Arbeitsangebot ist, das derjenige bekommt. Solche Leute hören auf niemanden mehr, rennen mit Scheuklappen durch die Welt und unterstellen dir noch bösartig, dass du den AG nur madig machen willst, weil du selbst Angst um deinen Job hast. Ob jemand zu einem bestimmten extrem niedrigen Preis bereit ist zu arbeiten, muss jeder für sich selbst entscheiden. Manchmal muss man erst Fehler machen, um wirklich zu begreifen...... in diesem Sinne : Peace!

Vielleicht sollte ich anfügen : Gedanken sind frei, Worte nicht so ganz?

[Tammo]

Hei Matthias,
keine ahnung, ob es zwei paar schuhe sind, wenn ich erwachsene menschen miteinander vergleiche. ob ein wohl körperlich mehr arbeitender mensch weniger denken muss, oder ob ein "selbstständiger" auch gleichzeitig "die weisheit mit löffeln" gefressen haben muß? ich glaube nicht. egal wer aus D,Polen,Litauen oder China hierher kommt, sollte wissen auf was er sich einlässt und hat, wenn es ihm nicht gefällt, auch das recht wieder zu gehen. ich bin am anfang auch auf einen "seelenverkäufer" hereingefallen, mit mir noch 25 andere. ich habe nach 4 wochen gekündigt und mir etwas neues gesucht, die anderen, zu denen ich auch nach meiner kündigung kontakt hatte, wussten über ihre hungerlöhne, verzicht auf zulagen, gewerkschaften, haben aber z.t. noch über ein jahr dort weitergearbeitet. es waren selbstständige und angestellte, völlig egal, da wurde zwar die existenzangst vorgeschoben, aber meine ehliche meinung ist, sie hatten allesamt kein rückgrat, entweder aberzogen oder es war von geburt an nicht vorhanden... und keine lust sich mehr in das leben in N einzubringen, z.b. eine eigene wohnung suchen,die sprache zu lernen, steuererklärung selbst ausfüllen u.s.w. . typische montagearbeiter, heute hier morgen da, sich auf jemanden verlassen, der alles regelt und plötzlich feststellen ... boooh, der macht das ja gar nicht aus menschenliebe, das ist ja ein abzocker.
Jetzt hast du diesen abzocker auf dem kicker, und danach, glaubst du es gibt dann keine mehr?? deinen einsatz in allen ehren, sei nur nicht enttäuscht, wenn du am ende von beiden seiten einen tritt in den, du weisst schon, bekommst!
In diesem Sinne, alles Gute
Tammo

[Tammo]

...aber, by the way: das thema könnten wir ja bei unserem vielleicht bald anstehenden "Wochenendstammtisch" besprechen!!